(電子商務(wù)研究中心訊)
法院門(mén)前，馬戶(hù)把一輛自行車(chē)舉過(guò)頭頂，以證明她可以勝任快遞員的工作。
[對(duì)話(huà)人物]
馬戶(hù)
女，25歲，吉林人，去年從東北師范大學(xué)畢業(yè)，到北京市郵政速遞物流有限公司應(yīng)聘快遞員遭拒，認(rèn)為受到性別歧視，起訴公司。馬戶(hù)是網(wǎng)名，意為“驢”，形容倔強(qiáng)。
黑衣、黑褲、黑色帆布鞋，25歲的馬戶(hù)留著蘑菇頭，看起來(lái)像個(gè)男孩。
“爸媽不在家時(shí)，燈泡都是我換。”她說(shuō)她的性格里有男孩的因子。
到郵政速遞公司應(yīng)聘并試用，在簽訂合同階段被拒絕。馬戶(hù)覺(jué)得受到就業(yè)性別歧視，將速遞公司訴至順義法院，索賠體檢費(fèi)及精神損害撫慰金5萬(wàn)元。
這起官司也改變了馬戶(hù)對(duì)未來(lái)的規(guī)劃。
從去年1月立案開(kāi)始，除了與快遞公司打官司，馬戶(hù)也開(kāi)始關(guān)注女性就業(yè)的權(quán)益保護(hù)。
如今，她每天都向各地人社部門(mén)舉報(bào)，舉報(bào)那些在招聘廣告中寫(xiě)“限男性”的企業(yè)，“一天一例，以期改變。”
“我要發(fā)出聲音。”馬戶(hù)說(shuō)，有聲音才能有關(guān)注，有關(guān)注才能有改善。
“快遞是個(gè)男性壟斷行業(yè)”
新京報(bào)：應(yīng)聘快遞員，是你步入社會(huì)后找的第一份工作嗎？
馬戶(hù)：第一份工作是咖啡廳的服務(wù)生。我不覺(jué)得工作之間有高低貴賤之別，想做就去做了。
新京報(bào)：你是學(xué)油畫(huà)的，當(dāng)快遞員好像和你的大學(xué)專(zhuān)業(yè)并不相關(guān)。
馬戶(hù)：我也找過(guò)美術(shù)老師的工作，發(fā)現(xiàn)不太適合我。我不喜歡坐辦公室，女快遞員挺有趣，每天和不同的人打交道，不是一成不變，這很吸引我。
新京報(bào)：在你眼里，快遞員需要具備哪些素質(zhì)？
馬戶(hù)：體力是一方面，快遞是服務(wù)類(lèi)的工作，態(tài)度很重要，男性快遞員態(tài)度可能不如女性柔和。
新京報(bào)：招聘啟事上有沒(méi)有寫(xiě)對(duì)性別的限制？
馬戶(hù)：明確寫(xiě)了快遞員要男性，其他崗位還有分揀，在室內(nèi)，招女生。
新京報(bào)：看到有性別限制，還要去應(yīng)聘？
馬戶(hù)：很多工作也說(shuō)“限男性”，但還是有女的做，我也見(jiàn)過(guò)女快遞員。當(dāng)初只是抱著“要就要，不要就算了”的心態(tài)。結(jié)果投簡(jiǎn)歷當(dāng)天就接到勞務(wù)派遣公司的電話(huà)。我問(wèn)他們，我是女孩，上面寫(xiě)著“限男性”，這行嗎？他們說(shuō)女孩也可以。第二天我就去面試了。
新京報(bào)：既然別的公司也招女快遞員，為什么偏偏選擇去郵政應(yīng)聘？
馬戶(hù)：我也去找過(guò)別的快遞公司，都是“限男性”，郵政畢竟是國(guó)企，待遇和保障要好一些?？爝f員底薪3000元，過(guò)試用期后計(jì)件算績(jī)效。每個(gè)件一元到三元不等，一個(gè)月保守估計(jì)就五六千元。這算是一個(gè)男性“壟斷”的高薪行業(yè)。
是保護(hù)女性還是限制女性？
新京報(bào)：你在快遞公司試用了幾天？那是一個(gè)什么樣的工作環(huán)境，有女性嗎？
馬戶(hù)：兩天，早上六七點(diǎn)鐘去分揀快件、裝車(chē)、送件。二三十個(gè)快遞員就我一個(gè)女的。快件大多數(shù)是文件，沒(méi)有很多重物，那種大塊頭的件兒是走物流的，不歸快遞管。
新京報(bào)：同事們?cè)趺纯创@個(gè)女快遞員？
馬戶(hù)：大家都用不可思議的眼光看我，好多人竊竊私語(yǔ)，我聽(tīng)到有人說(shuō)，“她是大學(xué)生啊，還是女的，咋干這個(gè)呢？”我去面試時(shí)，面試員也是這個(gè)態(tài)度，覺(jué)得這不現(xiàn)實(shí)。
新京報(bào)：簽合同階段，公司拒絕你的理由是什么？
馬戶(hù)：他們承諾讓我十一放完長(zhǎng)假后簽合同，我都做了入職體檢，買(mǎi)了護(hù)腰、飯盒。后來(lái)拒絕我的理由是“一線(xiàn)員工不要女的”，說(shuō)合同送上去了，總公司沒(méi)批。
新京報(bào)：被拒絕后，除了不公平外，還有別的感受嗎？
馬戶(hù)：失望、難過(guò)。我從小到大，頭一次想做一件我喜歡的事兒，為此做了很多準(zhǔn)備，被拒絕不是因?yàn)槟芰Γ皇且驗(yàn)槟愕男詣e。
新京報(bào)：你為什么認(rèn)為這是性別歧視？國(guó)家有《女職工勞動(dòng)保護(hù)特別規(guī)定》，有些人覺(jué)得，一些工作不要女性是出于對(duì)女性的保護(hù)。
馬戶(hù)：很少有人站在女性視角考慮問(wèn)題，如果女性喜歡而且能干，就不應(yīng)該以保護(hù)的名義剝奪她的選擇權(quán)。
我覺(jué)得真正的保護(hù)是“不強(qiáng)制婦女做某些工作”，而非“限制婦女不能做哪些工作”。
新京報(bào)：在網(wǎng)上有男快遞員說(shuō)，女性送快遞時(shí)可能會(huì)遇到很多不便，比如生理期的身體問(wèn)題、容易被騷擾等安全問(wèn)題，你怎么看待？
馬戶(hù)：面對(duì)男女的生理差異，應(yīng)該在工作制度上改變，而不是排斥某一性別，不給她們機(jī)會(huì)。
至于有關(guān)騷擾的安全問(wèn)題，我想反問(wèn)，新聞上爆出好多男性快遞員騷擾客戶(hù)，這怎么說(shuō)呢？快遞公司擔(dān)心女快遞員的安全，那客戶(hù)的安全呢？
“發(fā)出聲音，才能引起改變”
新京報(bào)：你選擇訴訟，為什么不再找其他工作？這不是更切合一個(gè)畢業(yè)生的實(shí)際嗎？
馬戶(hù)：大學(xué)時(shí)我參加過(guò)女性徒步的公益活動(dòng)，有了一些女性意識(shí)，接觸過(guò)這些后就覺(jué)得，如果所有人都默不作聲，這種現(xiàn)實(shí)就沒(méi)法改變，歧視的現(xiàn)象會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。
新京報(bào)：你以什么案由起訴公司？
馬戶(hù)：案由是以“一般人格權(quán)糾紛”來(lái)立案的，在《民事案件案由規(guī)定》中，沒(méi)有以性別歧視作為案由起訴的。
新京報(bào)：被告方在庭審過(guò)程中提出你存在惡意訴訟的行為，他們提出你在應(yīng)聘的過(guò)程中總是錄音、錄像，像是知道你會(huì)被拒絕？
馬戶(hù)：我開(kāi)始錄音、錄像，保留證據(jù)是在他們明確拒絕我之后。這種說(shuō)法有點(diǎn)陰謀論，好像我是為了告他們而去應(yīng)聘工作一樣。
對(duì)方的這種想法在我看來(lái)也代表了一種社會(huì)現(xiàn)象，發(fā)生什么事兒時(shí)，很多人沉默，一旦有個(gè)人站出來(lái)，大家覺(jué)得非常不可思議，認(rèn)為他出頭一定出于某種陰謀性的動(dòng)機(jī)。我只是在維護(hù)自己的權(quán)益，為什么沒(méi)人為這個(gè)行為點(diǎn)贊，而是首先想她是出于什么目的。
新京報(bào)：起訴之后，你在網(wǎng)上展示你可以抬起重物的照片，和朋友發(fā)起“女子負(fù)重大賽”，為什么要這樣做？
馬戶(hù)：案子到現(xiàn)在，已經(jīng)不是當(dāng)初我個(gè)人的事了，原本起訴是出于對(duì)不公平的憤怒。現(xiàn)在站在更寬泛的角度上看，這是個(gè)法律問(wèn)題，一個(gè)企業(yè)態(tài)度的問(wèn)題。我不在意賠償多少，更希望有人能關(guān)注性別歧視的問(wèn)題。
新京報(bào)：也有很多網(wǎng)友據(jù)此認(rèn)為你在利用此事炒作？
馬戶(hù)：炒作這個(gè)事兒對(duì)我個(gè)人沒(méi)有任何好處。
新京報(bào)：有些人認(rèn)為，你的案子無(wú)論輸贏，都無(wú)法改變女性求職可能面臨的窘境。
馬戶(hù)：我不覺(jué)得會(huì)那樣。首先需要有人站出來(lái)討論性別歧視，得到關(guān)注。這是個(gè)開(kāi)始，更多人關(guān)注后，才能產(chǎn)生改變法律和企業(yè)的空間。首先得讓人意識(shí)到這是個(gè)問(wèn)題。
“每天打一個(gè)舉報(bào)電話(huà)”
新京報(bào)：你現(xiàn)在又找工作了嗎？
馬戶(hù)：沒(méi)有找工作，現(xiàn)在在一個(gè)關(guān)注女性權(quán)益的公益團(tuán)隊(duì)里當(dāng)志愿者。
新京報(bào)：案子改變了你對(duì)未來(lái)的規(guī)劃？
馬戶(hù)：會(huì)有改變，我可能會(huì)給自己兩三年的時(shí)間做公益，這件事也讓我變得更有力量。
新京報(bào)：一審第三次開(kāi)庭后，你到人社部提交了一封“縮小女職工禁忌從事勞動(dòng)范圍”的建議信，收到回應(yīng)了嗎？
馬戶(hù)：這兩天剛寄到，法律上沒(méi)有規(guī)定必須回復(fù)。我是騎行送到人社部的，對(duì)方說(shuō)如果是建議不能當(dāng)面接收，需要寄送。沒(méi)能面對(duì)面和人社部的法規(guī)部門(mén)交流，挺遺憾的。
新京報(bào)：在你從事的公益活動(dòng)中，你還做了哪些事兒？
馬戶(hù)：從第二次開(kāi)庭之后，我就開(kāi)始向各地人社局舉報(bào)招聘廣告中寫(xiě)“限男性”的企業(yè)。每天打電話(huà)舉報(bào)一個(gè)。讓我意外的是，一些大城市的人社局都有反饋，有的打電話(huà)致謝，有的會(huì)積極回復(fù)，說(shuō)會(huì)責(zé)令那些企業(yè)去改正。以前沒(méi)人做這些事，你也不知道政府部門(mén)是什么態(tài)度。做得越多，才會(huì)越來(lái)越引起重視。
新京報(bào)：你怎么理解女性對(duì)于自己權(quán)益的維護(hù)？
馬戶(hù)：是對(duì)生活、對(duì)自己的一種態(tài)度。傳統(tǒng)觀念中不太喜歡女性站起來(lái)說(shuō)權(quán)利，中國(guó)的社會(huì)只有男人談權(quán)利。其實(shí)有些東西對(duì)男性也不公平，比如有些男性就喜歡在家?guī)Ш⒆樱蛯?duì)學(xué)化妝感興趣，結(jié)果就被叫“娘娘腔”，這是社會(huì)對(duì)性別的一種刻板印象。開(kāi)放文明的社會(huì)應(yīng)該尊重任何性別的選擇，他或她所選擇的不被社會(huì)詬病和污蔑。
[郵政部門(mén)回應(yīng)]
庭審過(guò)程中，被告北京郵政速遞表示，不存在歧視原告就業(yè)的客觀條件及實(shí)際行為。
郵政速遞的法定代理人稱(chēng)，招聘是某勞務(wù)公司發(fā)布的，被告只是和勞務(wù)公司有派遣合同，而馬戶(hù)是勞務(wù)公司的派遣員工、有締約關(guān)系，即使存在就業(yè)性別歧視也是勞務(wù)公司的責(zé)任。
同時(shí)被告表示，投遞員是法律法規(guī)禁止女性從事的負(fù)重體力勞動(dòng)?！多]電女職工勞動(dòng)保護(hù)規(guī)定實(shí)施細(xì)則》規(guī)定，“禁止安排女職工從事電信線(xiàn)務(wù)高空作業(yè)、郵件押運(yùn)工作，以及連續(xù)負(fù)重超過(guò)20公斤，間斷負(fù)重超過(guò)25公斤、國(guó)家規(guī)定的第四級(jí)體力勞動(dòng)強(qiáng)度的勞動(dòng)和對(duì)女性生理機(jī)構(gòu)有特殊危害的其他女職工禁忌從事的勞動(dòng)。”被告稱(chēng)，投遞郵件屬于郵件運(yùn)輸范圍。
此外郵政速遞認(rèn)為，馬戶(hù)明知不招女性而故意應(yīng)聘，為惡意制造訴訟陷阱。(來(lái)源：《新京報(bào)》 文/劉珍妮）
